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標題: [分享] 聖經的可信性 - 先入為主 - 宗教洗腦 [打印本頁]

作者: Devil_Bill_Gate 時間: 2006-9-21 01:50 PM 標題: 聖經的可信性 - 先入為主 - 宗教洗腦

聖經的可信性 - 先入為主 - 宗教洗腦

講來講去所有教徙朋友們從來不願去解釋一個最基本的問題; 以何理據在未入教前 (怎樣開始) 會相信基督教而不相信其他. 講來講去都是以假設聖經為可信的基楚上談; 即只談後事(己入教後), 避談前事(入教前). 但是未解釋好前事, 任何往後的解釋或爭論都只是建於在一個空談的假設基楚上, 是沒有多大意思的. 我們在這裏討論區很多時都見到這種情況; 非教徙不停的要求証據. 但教徒們總是避而不談, 只談聖經金句, 說些感性說話, 又或者拉開話題. 我認為這樣討論多十年都冇結果; 只是空談.

聖經的可信性 - 前事

(1) 聖經是人寫的, 是完全沒有理據基楚. 我很質疑各位在未入教之前(還未相信任何宗教之前)以何理據去開始相信一本人寫無證無據的聖經是一本可信的東西, 而作者是人固此會有私心, 會有偏見甚至會出錯. 在各位入教之前(未認識有聖經之前), 為何一開始不去選擇相信佛經, 可蘭經.....但只選擇相信聖經!

(2) 就算如各位所講有神的存在, 有何理據証明只有一個神. 為何不能有幾個; 佛陀, 亞拉...!
大部份教徙都是入了教才相信聖經, 而並非查證了聖經的可信性才入教. 若這裹前事(聖經假設為可信的基楚問題)未解釋好便試圖為後事而爭論, 我認為真正意義不大; 全只是空談沒有結果.

聖經的可信性 - 後事

就算前事冇問題, 後事還有問題未解決.

(1) 對, 有些科學理論或數句因時代而改變所以不能把它們當是真理, 但我們亦不可以拿這個為理據變成了自己(聖經)的真理(已反證聖經是真實可信). 而有些理論/數據亦未必因時代而改變. 例如 1+1=2, 這個數據一萬年後可能不會改變, 除非我們能反證. 所以我們亦不能除便假設霍金的宇宙無神誕生理論基楚將來會有所改變或會出錯, 除非我們能提出理據.

(2) 有很多信徙話我們不能夠完全相信自己的邏輯, 因為我們的邏輯是不能理解神的世界. 但他們可能忘記了神都是人造出來的名稱或東西. 點解人自己的邏輯不可信, 但自己造出來稱呼的神又可信?

宗教信仰之先入為主 (上)

很多教徒的問題是一開始己主觀上假設了自己宗教背後的神是存在. 但他們可否回想當他們是小孩子, 甚麼都不認識, 不知有宗教, 愛情, 朋友.......在這一刻, 他們會否依然認為這他們的神是存在呢? 很明顯不會. 因為這刻他們甚麼都不認識, 腦子沒有主觀性. 往後他們長大了, 受到外界影響, 認識朋友, 宗教等, 或再加上可能因為寂寞, 失意, 罪惡感, 疾病, 行為, 愛情等問題想尋找一些心靈上的幫助, 因而主觀上假設了第一個接觸宗教神的確存在. 所以如果他們首先遇見佛教, 他們多會入佛教. 如果他們首先遇見基督教, 他們多會入基督教. 當然有些教徒會一些原因日後改變信仰; 由基督教變佛教, 由佛教變基督教....這又是另一個話題.

宗教信仰之先入為主 (下)

很多教徒想非教徒先認識神. 但是那一個神呢? 現在見到基督教的叫我認識上帝, 若果我見到個佛教徙叫我先認識佛陀, 見到個迴教徙叫我先認識亞拉....怎辦! 講來講去都要走回最基本問題; 要查實所有宗教才能選擇其中一個. 我認為就算用一生都未查實及明白所有宗教寧願一個都唔信, 做個好人便算. 再講, 冇事冇幹好地地為甚麼總要除便找些東西信. 想深一層, 教徒們有沒有試過首先放下成見看聖經同時也看佛經及迴教經等, 認識上帝同時亦去認識佛陀及亞拉等呢? 若果不是這樣又怎能對其他宗教作比較! 又怎能知道自己信的是最好!

宗教洗腦 (1)

宗教洗腦和政治洗腦的手法和過程都是一樣, 只是目的不同. 政治洗腦可參考中國三反五反時期怎樣把不同政見人仕去政治改做.
(1) 有很信徒都會經過一個宗教洗腦的過程. 入教後 (但未查實聖經的可信性), 便天天閱讀聖經, 無論經文是真是假, 是對是錯, 久而久之, 是可變成非. 當被洗腦後到一個極點, 腦子是完全放不下任何反對自己宗教的事. 所以我們可以細心分折他們一些人的言論, 當有人談論到他們宗教的不是, 他們一定要反繫; 但 (1) 通常找不到理據, 故此罵東罵西很少入正題 (2) 就算他們拿到所謂理據, 他們通常只有圍繞在自己被洗腦時所學之聖經內容, 永遠不能從聖經以外找理據.

(2) 很多信徙己把聖經的存在, 聖經的可信性及聖經背後神的真假己三合為一體; 不可分開. 他們的邏輯是因為有聖經的存在其後兩點已無雖爭論地正確及存在. 解釋只有一個; 他們己在局中及原全被洗腦.
(3) 初想參與一個宗教活動的人大多分為兩類; (1) 以此宗教作為一種導人向善或心靈上支持的工具 (2) 搜找真神. 但很多時我們會發現大部份新信徒最初是 (1) 想學習向善或得到心靈上支持, 但慢慢經過長時間的洗腦後(註)便會轉變成 (2) 深信神的確存在. 但我們要清楚, 導人向善或得到心靈上支持與神的存在與否是沒有任何關係.

(註) 若天天看同一本經書(和當年左仔看毛話錄一樣), 久而久之, 被洗了腦也不自知. 這是最可怕的地方, 但這亦是教會鼓勵教徙要做的常用手法.

結論

其實相信任何宗教或非教徒都冇分別. 只要我們能善代他人, 對人有禮, 容納異已, 和愛護自己及所有人. 宗教只是一個名稱罷了. 最重要是自己怎樣為人. 宗教是不應該分你我, 兄弟姊妹和異端. 有很多信徙以為入了教無論行為怎樣死後自動可以升天堂, 不入教的無論做了幾多善事死後便一定要落地獄. 這是完全不合天理, 自己騙自已罷了. 再者, 非教徙亦無必要和教徒太過爭論"聖經的可信性-後事"問題 (通常信徙與否都喜歡爭論這個問題), 因為沒有"聖經的可信性-前事"為基楚, 任何爭論都只是空談, 不會有結果.

作者: mephistopheles 時間: 2006-9-21 05:16 PM

先生！
汝為何要自稱Bill Gate（很有意味呢！）
我讀中五的時候計過一條算術題（當時很驚訝呢！！！）－
１＋１不等於２係＝１．９９９９９９９．．．　呢！！！（經老師驗算）
所以唔好亂說呀！！！

曾經有人用過　無限＋無限＋無限＝無限　來解釋基督教0既三為一體呢！

知道未！

（有問題就應該找一個聰明＋有教牧工作的基督教人士詳談一番罷了

）
（如果想解決問題的話！

）（道可能冇人幫到你呢！

）
（自稱Bill Gate 好墮落呢！

）（好可憐啊！

）

作者: Devil_Bill_Gate 時間: 2006-9-21 10:11 PM

如果１＋１不等於２,唔該你係度寫個 formular 係度證明下.....唔係得個吹字

九成都係你計錯數

解決問題就要搵教牧工作的基督教人士詳談一番???

笑死人

作者: 程昱 時間: 2006-9-21 10:29 PM

樓上果位,不用咁燥呀,我都係基督徒

佢講野有佢一定的道理,我十分明白他用作攻擊的觀點

作者為人,但所記載的事為神,但以正常邏輯思考,人所寫的書有必然的誤差

至於話考究聖經的起源,人類對宇宙的認識只是很少,為一死結

前事方面,仁兄可去查考以色列史,可作考證,真有耶穌一人存在

後事-以這句<人不能理解神所作的事>這都是一死結,想必是仁兄攻擊的原因吧

至於洗腦問題,我不願置評

但有意想問一句,以現在的社會風氣,傳媒自律性成迷,性觀念愈來愈開放,道德淪亡,世風日下

不依靠宗教,我們還能持守嗎?

作者: Devil_Bill_Gate 時間: 2006-9-21 10:54 PM

耶穌真係有其人, 係另一個宗教(唔係基督教) 都有提及佢, 但佢只係一位先知, 而唔係咩神之子.

耶穌係咪神, 呢樣野係無得驗證的. 等於有人話阿拉係神一樣

作者: yinng 時間: 2006-9-30 06:24 AM

引用:

原帖由程昱於 2006-9-21 10:29 PM 發表
樓上果位,不用咁燥呀,我都係基督徒

佢講野有佢一定的道理,我十分明白他用作攻擊的觀點

作者為人,但所記載的事為神,但以正常邏輯思考,人所寫的書有必然的誤差

至於話考究聖經的起源,人類對宇宙的認識只是 ...

這不過你個人意見而已, 基督徒有一個不太好的習慣, 就是喜歡不合理的貶低現世.

我認為, 世界是進步的, 只要細心想想....不單智識上, 在不同的道德...人權..自由...民主...公平等.

沒有宗教, 世界還是一樣進步, 也許進步得更快.

有宗教, 世界好嗎? 看看新聞就知道了.....

補充一點:

從(正式)歷史角度, 耶穌是否真有其人, 都是一個爭議點.

[ 本帖最後由 yinng 於 2006-9-30 06:26 AM 編輯 ]

作者: 程昱 時間: 2006-9-30 10:19 AM

引用:

原帖由 yinng 於 2006-9-30 06:24 AM 發表

這不過你個人意見而已, 基督徒有一個不太好的習慣, 就是喜歡不合理的貶低現世.

我認為, 世界是進步的, 只要細心想想....不單智識上, 在不同的道德...人權..自由...民主...公平等.

沒有宗教, 世界還是 ...

仁兄你說基督徒的言論有些偏激,這點我是可以理解

都如你所言,沒有了宗教世界依然會進步

但以新聞來論斷宗教的好壞,視野未免狹窄了一點

美聯社所發表的新聞均以暴力為主要報導的事件,

但有關各宗教所行的善行,他們有提及過一點嗎

宗教所出的觀點均是導人向善,那些所謂的恐佈組織只是拿宗教作晃子罷了

所以仁兄說以新聞作為宗教好壞的根據,我不能認同......

作者: yinng 時間: 2006-10-1 12:01 AM

引用:

原帖由程昱於 2006-9-30 10:19 AM 發表

仁兄你說基督徒的言論有些偏激,這點我是可以理解
都如你所言,沒有了宗教世界依然會進步
但以新聞來論斷宗教的好壞,視野未免狹窄了一點
美聯社所發表的新聞均以暴力為主要報導的事件,
但有關各宗教所行的善行,他們有提及過一點嗎
宗教所出的觀點均是導人向善,那些所謂的恐佈組織只是拿宗教作晃子罷了
所以仁兄說以新聞作為宗教好壞的根據,我不能認同......

我想我沒有偏激吧, 的而且確很多教徒, 特別是基督徒很喜歡不合理的貶低現世, 說什麼世風日下等...
然而他們從沒有建基於事實地去比較, 究竟是不是真的如此?
我看不然, 事實上更是相反.----> 如果你要我舉例, 我隨時可以.
而至新聞...你誤會了, 我沒有以以新聞來論斷宗教的好壞, 所以你說我視野狹窄, 也只反映了你未了解人言, 卻先作結論.

新聞, 不過是一種反映而已.
的而且確恐佈組織只是宗教的極端一員.
但沒有了宗教(特別是一神論的), 世界肯定更和平, 這點是無可爭議.

其實我想說的很簡單:
論優點, 宗教沒有你想得那麼高, 因為它不是無可取代的, 人類的智識(非技術性)和道德觀, 如果在教育方面好好培養, 效果不會比宗教差, 甚至更好. 原因很簡單:
世界的道德觀可以不斷改進, 自我完善, 好的吸收, 壞的併棄------> 在這點上宗教就望塵莫及了.

論缺點...唉, 還需要明言嗎?

作者: 寂滅孤星 時間: 2006-10-1 05:47 PM

聖經是不可信的，單是耶穌復活一幕，四個福音的記載便截然不同

作者: Devil_Bill_Gate 時間: 2006-10-1 11:58 PM

信基督教不如訓覺仲好，起碼呢個世界會少o的衝突，以下係唔信基督教既幾大理由（全部有客觀既論點，唔係我單方面吹水）：

1. 上帝就是一切　科學要被壓制
幾世紀前，即使當時既社會反對，有唔少科學家都不惜生命危險去證明地球係圓既．教會係當時既社會有好大既影響力，好多科學家當時就因為咁而死左，之後地球係咪圓呢？結局唔使多講啦．當時神職人員反對既理由並唔係因為佢地證明到地球係方既，而係因為教會不能被人反對，上帝不能被人反對！唔知當時係天上既上帝見到科學家被人無辜屈死，點解唔出來救人呢？另外直到依家，教會仍然係反對進化論．

2. 反對社會進步　人類永遠係奴隸
教會一直反對人類有獨立思想既能力，最好盡量唔好想咁多，有事就交俾上帝，因為上帝係所有既主宰！人類點叻都唔夠上帝叻，力量幾大都唔夠上帝大，永遠都只係上帝所差遣既人．信教既話，只會令人矮化同無能化．最好世上人人都信教，唔好花太多時間去野，將時間貢獻被上帝或祈禱就最好．

3. "全能"上帝　歪曲倫理　明正暗邪
挪亞方舟：上帝為了清洗地上的罪惡，竟然安排大洪水，呢個做法何等既邪惡與卑劣？！試問世間上有邊一個正常既宗教會咁做？居然咁樣來進行大屠殺，差唔多將地上一切既生命一次過殺哂，不論有罪無罪．咁同人類歷史上既大屠殺有咩分別？分別在於連動物都殺埋，更恐怖，更滅絕人性．

難為基督教係聽呢個故事同睇呢套電影時仲沾沾自喜，讚美上帝既偉大同全能．

4. 排斥異己　唯我是正
係各種宗教中，基督教既排外性就最高，對其他宗教最睇唔起．基督教徒最鍾意叫人入佢地既教，不論你本身有冇宗教信仰．如你本身信其他宗教，佢地會千方百計用各種方法去踩低你既宗教，改信基督．

5. 封閉理論　違反邏輯　自說自話
基督徒常見既論據去支持基督，就係用番自己圈內既事卅物去支持．常見既理由如下：
1. 聖經流傳左約 2000 年，假既話就一早被人淘汰左啦．可以留傳到依家，足見聖經係真野，所以聖經講既野不能不信．
2. 話邊個邊個咁有名望既人都信基督，既然連佢都信，可見基督教係最好及最可信既教．
3. 咁多宗教中，基督教最多人信，所係先係遺一真正既宗教

另外仲有一o的好特別既思考邏輯
1. 依家唔明唔緊要，信左後慢慢就會明．如果信左都仲係唔明唔緊要，咁都好正常，因為你冇上帝咁有智慧．
2. 不要問，只要信！
3. 人一出世就是罪人，信左就會得救，可以去天國．
4. 上帝是全能，世上所有事都由佢去安排，佢係一切既主宰．所以食飯前你要祈禱，因為你要多謝佢．（我想問：咁非洲o的人一出世就有 aids，或者人出世就又等餓死，呢o的又係唔係上帝既安排？如果佢係全能，點解要俾呢o的事發生？如果佢幫唔到佢地，即係話上帝唔係全能）

希望有人可以指點我

[ 本帖最後由 Devil_Bill_Gate 於 2006-10-2 12:01 AM 編輯 ]

作者: icefireman 時間: 2006-10-2 02:41 PM

引用:

原帖由 Devil_Bill_Gate 於 2006-10-1 11:58 PM 發表
信基督教不如訓覺仲好，起碼呢個世界會少o的衝突，以下係唔信基督教既幾大理由（全部有客觀既論點，唔係我單方面吹水）：

1. 上帝就是一切　科學要被壓制
幾世紀前，即使當時既社會反對，有唔少科學家都不惜 ...

指點你甚麼？？？
指點你如何相信基督救恩的信仰？？？？
(這裏好像沒有人逼你相信！！！)

作者: little728 時間: 2006-11-10 05:37 PM

聖經雖然由人寫,但係
聖經都是神所默示的(提後3:16)

作者: liewjian 時間: 2006-12-5 07:58 PM

仁兄,我們信的是耶蘇基督,是上帝,不是基督教,OK.;基督教只是上帝的教條...這不能幫助我們.

耶蘇來是為了拯救我們脫離這個罪惡的世界,他被人釘死在十字架上是上帝要用他的寶血來洗淨我們的罪.

有一天,當我們死了,我們的靈魂會被接到天上跟主耶蘇一起.

如果不信他的,有一天,當我們死了,我們的靈魂會被丟入地獄的火湖燒個千千萬萬年....

作者: pete 時間: 2007-2-24 03:33 PM 標題: 回復 #10 Devil_Bill_Gate 的帖子

先說我自己啦，我不是一個基督徒~~因為我還未完全地相信~~不過我都有返教會，而你的問題~~等我答一下啦：

另外仲有一o的好特別既思考邏輯
1. 依家唔明唔緊要，信左後慢慢就會明．如果信左都仲係唔明唔緊要，咁都好正常，因為你冇上帝咁有智慧．
(我不覺得有咁的事啦，我在教會近半年了，但我都未入教，基督徒沒有你所說的這麼橫行霸道的，這是我個人的体驗~~)
2. 不要問，只要信！
(老實說，我覺得不要問，只要信，是有福的。就像你爸媽跟你說的話，你也不會跟他每一句頂撞吧，你也一定是會相信他們的話吧~~將來你有你的另一半，你最愛的人~~你，能不能做到不要問，只要信???我覺得有一個話是很對的~~信你愛的人的話，就不要去質疑他，你不信的話，他說什麼去解釋也沒用~~我想你也應有你愛的人~~你是不是完全信任他？不是的話~~那你會活得很辛苦的，永遠在自己的質疑中活著。所以啦，對神或人，就不要問，只要信，當你真的完全相信時。ps.我暫時還不是的，但如果我真的信神了，我就不會再問~~所以你我要趁現在多問了啦，哈哈)
3. 人一出世就是罪人，信左就會得救，可以去天國．
(這兒所說的是原罪，指的不是說一出生便會有罪，而是每個人的心~~~~你的心中，有曾想過犯一些罪嗎？我想，不會沒有人沒有吧...所以每個人也會有罪。至於後面那兩個啦，我也未弄清，不能答你)
4. 上帝是全能，世上所有事都由佢去安排，佢係一切既主宰．所以食飯前你要祈禱，因為你要多謝佢．（我想問：咁非洲o的人一出世就有 aids，或者人出世就又等餓死，呢o的又係唔係上帝既安排？如果佢係全能，點解要俾呢o的事發生？如果佢幫唔到佢地，即係話上帝唔係全能）
(這便是我們每個人的偏見了。什麼是好？什麼是壞？人生於非洲是壞？人生於香港是好？出生很有錢是好？出生等餓死是壞？每個人的際遇也不同，磨練是踏腳石還是伴腳石，好跟壞，只是在一念之差呀~~~)

我現在不是基督徒~~所以我也沒有偏見，我不覺得你們大家兩者有對錯，我覺得最緊要是先不要有偏見，那便世界和平啦。

ps. 據我所知，進化論的作者最後也信了神的，不過我也是聽回來，不置可否。
還有，我不入教的原因是，上不上得了天堂，其實~~又如何呢，只要我做好一個好人，和~~原意接受神，那便ok啦~~

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